如何轉(zhuǎn)換職業(yè)生涯
我堅信，人不應(yīng)沉湎于過去。無論你以前當過什么，都不要老想著回到以前的那個自己。比如，我會告訴自己，我不是蘇聯(lián)事務(wù)前特別助理，而是新任教務(wù)長。我不是前教務(wù)長，而是新任國家安全顧問�，F(xiàn)在，我也不想頂著前國務(wù)卿的名號。我覺得，要是抱著這樣的態(tài)度，就更容易適應(yīng)新環(huán)境。
你必須忘卻以前的工作環(huán)境，轉(zhuǎn)而適應(yīng)新環(huán)境。但是，在這些角色之間來回轉(zhuǎn)換有一個好處，那就是你會帶來一些新技能和看問題的新角度。
您從學(xué)術(shù)生涯中獲得的哪些知識對于您在國務(wù)院的工作最有助益?
我覺得有一點必須牢記：大多數(shù)組織都不想變革。它們已經(jīng)體制化了，它們有一套自己的傳統(tǒng)、規(guī)范和專長，很難改變。我在學(xué)術(shù)領(lǐng)域所做的許多研究都證明，組織通常在遭遇挫折后才進行變革。成功時，很難讓它們變革。而一旦發(fā)現(xiàn)不得不變革，往往為時已晚。所以問題是，你如何讓一個比較成功的組織去應(yīng)對新挑戰(zhàn)。我對組織發(fā)展的研究，對于我領(lǐng)導(dǎo)國務(wù)院步入后"9·11"時代的世界大有幫助。
我覺得三件事情很有幫助。首先，你必須描述組織過去是怎么成功應(yīng)對變革和困境的。于是，我在國務(wù)院就大談它在二戰(zhàn)后是怎么做的，又是怎么為成功結(jié)束冷戰(zhàn)鋪路的。
其次，如果你能在組織中找到符合變革方向的非主流言論，那會很有幫助。我在國務(wù)院想做的一件事就是讓它更多地走出去，減少在倫敦、巴黎等首府做政治報告的人，增加派往喀布爾、巴格達軍事基地考察、合作的人，還有在危地馬拉高地、莫桑比克艾滋病診所為那里的援助人員提供支持的人。我發(fā)現(xiàn)，國務(wù)院實際上歷來就有人在貝魯特、哥倫比亞和敘利亞等地的艱苦條件下工作。我們可以把這些經(jīng)歷端出來說，以前的國務(wù)院官員們也做過這些事情。我還會密切關(guān)注我們在獎勵什么行為。如果你說組織應(yīng)該做x，可你實際卻在獎勵y，那么人們就會接受這樣的信號。國務(wù)院大概有30個左右的獎項是為政治報告所設(shè)的，但是為民事/軍事合作設(shè)的獎項一個也沒有，為支持人權(quán)所設(shè)的獎項也很少。我們所獎勵的行為與我們所倡導(dǎo)的國務(wù)院的發(fā)展方向完全背道而馳。
最后，你還必須要看有沒有一些障礙在阻止人們做正確的事。在優(yōu)秀的組織里--國務(wù)院當然是一個優(yōu)秀的組織--人們大多想做正確的事，我認為在斯坦福也是這樣，人們不想當絆腳石，但是有時候會有一些障礙讓他們很難去做正確的事。例如，在國務(wù)院，我需要阿拉伯事務(wù)發(fā)言人到巴格達這樣的地方去，這就要求他們走出開羅。但是如果他們離開開羅，他們的家人就得千里迢迢搬回美國。所以，我們得想辦法讓他們在巴格達工作的時候，他們的家人仍能留在開羅。
當您從國家安全局調(diào)任國務(wù)院時，您曾說過，與參謀職位相比，您更喜歡直接主事。現(xiàn)在回顧那段日子，您還是這樣想嗎?
我喜歡在白宮的日子。我離總統(tǒng)只有幾步之遙，我每天可以看到他六七次。我崇拜他，喜歡與他那樣近距離地共事。但在擔任國家安全顧問時，我更像是通過遙控來影響外交政策。"我們能否讓國防部長做這個，讓國務(wù)卿做那個?"所以，你說的對，權(quán)衡下來，我更喜歡出任國務(wù)卿。
有人評價您的管理風格是強調(diào)制度、等級有序。您如何評價自己的風格?這些年來，您的風格有什么變化嗎?
我不認為自己有很強的等級觀念。例如，我的辦公室大門向幾位助理國務(wù)卿敞開。他們并不需要通過任何人來見我，因為他們是我手下的事務(wù)主管，他們是那些必須做實事的人，我從一開始就明確表示這些人得到了充分授權(quán)。但我不認為國務(wù)院的每個人都應(yīng)該對外闡述美國政策。那會引起混亂。
在我第一次當教務(wù)長之前，我連系主任都沒當過，更別提當院長了。起初，我都不知道如何授權(quán)，總是想去把別人的活兒都干了。后來我認識到，這樣下去會讓自己抓狂，而且那些有能力的人在自己手下也會干不長。從那以后，我覺得自己在授權(quán)方面有所進步。
當您成為斯坦福大學(xué)的教務(wù)長，也就是一家年預(yù)算支出近20億美元組織的首席運營官時，您并沒有管理經(jīng)驗。您是如何邊干邊學(xué)，又是如何與那些覺得您自不量力的人相處的?
還有如何與那些認為自己才應(yīng)該擔任教務(wù)長的人相處吧?其實，我的一個優(yōu)勢就是：我很清楚我的工作重心應(yīng)放在何處。我是93年出任教務(wù)長的，斯坦福大學(xué)當時深陷經(jīng)濟困境--我們?nèi)杂?.57億美元的地震損失無法填補。我知道自己的首要任務(wù)是穩(wěn)定預(yù)算和重建校園。于是，我就全力以赴先解決這個問題。
我很快就認識到，這個問題其實沒那么復(fù)雜，不過你得做一些艱難的決定，在做決定時要講究策略，你不能沒錢還亂花。當時，我剛走出華盛頓，頭上還頂著冷戰(zhàn)后蘇聯(lián)專家的光環(huán)，真有點放不下架子。我讓周圍一些我能信任、我覺得能幫上忙的人來協(xié)助我工作。在教師隊伍中我有一些認識多年的朋友，能做我的耳目，告訴我真實情況如何，我的決定又引起了多大的動蕩。
您是否覺得有壓力，必須向別人證明自己有多強悍?
在第一年里，不僅僅是"證明"，而是"的的確確"必須要強悍。我原本對人非常尖刻。但我從課堂上學(xué)到，最不應(yīng)該做的事就是打擊別人，因為這樣會讓人家不敢做聲，全班都會噤若寒蟬。身為一名管理者，我不得不補上這一課。
眾所周知，您和布什總統(tǒng)的關(guān)系非常密切。這種密切關(guān)系顯然會有一些好處。那您覺得是否也有一些不利之處呢?跟上司關(guān)系密切，這事可能會挺復(fù)雜。
首先，好處要明顯多于壞處。當你在與俄羅斯外長磋商時，你最不希望自己是孤立無援的，而俄方也不確定你是否能代表總統(tǒng)本人。但是，當我轉(zhuǎn)到國務(wù)院工作時，就非常有必要保持一個獨立的聲音，而不是成為總統(tǒng)的傳聲筒。另外一個不利之處是，你必須牢記他不只是你的朋友，他還是總統(tǒng)。
您的業(yè)余活動，比如彈鋼琴、看體育比賽、做運動，這些對您來說很重要，那么這些活動對您的'工作有沒有影響?
競技滑冰、鋼琴演奏都需要刻苦訓(xùn)練、嚴守規(guī)則，這樣的精神幾乎適用于任何工作，因為你必須學(xué)會管理自己的時間，想方設(shè)法完成任務(wù)，即使失敗也要繼續(xù)前行。但是，從事這些活動的主要目的還是為了平衡我的生活。我不是一個工作狂。我知道許多人不相信這一點，但我的確不是工作狂。我對許多事情的熱愛要超過對工作的熱愛。
我聽到有傳言說，您職業(yè)生涯的下一個重大行動是想成為美國職業(yè)橄欖球聯(lián)盟總裁。
我以前是有這樣的想法。但我告訴現(xiàn)任聯(lián)盟總裁羅杰·古德爾(RogerGoodell)，當我在和俄羅斯、朝鮮政界周旋的那會兒，覺得他那份工作看上去很不錯。但現(xiàn)在我到了斯坦福，加利福尼亞的北部，就不再覺得那份工作有多好了。
不過，我還是挺喜歡做體育管理的，我覺得那會有很多樂趣。
您這一路走來遇到了一些頗有影響力的導(dǎo)師和支持者。其中多少是運氣成分，多少是刻意為之?
兩者兼而有之吧。我很幸運有些人走進了我的生活，但我也會時不時地主動尋找那些跟我想做的事情相類似的人。我不是一個靦腆的人，我會主動打電話跟別人說，你愿不愿意抽幾分鐘時間跟我談?wù)�。比如說，我還是一個年輕教授的時候，我曾打電話約見教務(wù)長。沒人打電話給教務(wù)長，但我打了，他也見了我。當然，你要憑自己的真本事，但是有人支持你總沒壞處。
人們經(jīng)常評論說，您整個職業(yè)生涯中都充滿著信心。在您的內(nèi)心，是否也像您對外表現(xiàn)得那樣信心十足呢?
我基本上是一個充滿信心的人。這種信心源于充足的準備，一流的實力。我的信心還跟我小時候就總是身處必須表現(xiàn)自己的場合有關(guān)。鋼琴比賽、鋼琴獨奏、滑冰，這些我原本都做得不大好，但我還是盡力嘗試。還有一點可能也非常重要，我在事情還沒有結(jié)束前不會去想失敗的事，到事情結(jié)束后，我才會想，哎呀，這件事本可能會是怎樣的一個糟糕結(jié)果。不要過多地去想負面的東西，別老是想事情會變得如何如何糟糕。
那您又是怎么面對失敗結(jié)局的呢?
我曾經(jīng)是個糟糕的花樣滑冰選手，這段經(jīng)歷讓我學(xué)會了怎樣面對失敗。你第二天還是必須爬起來，重振精神，繼續(xù)滑下去。
回顧您的職業(yè)生涯，什么失誤讓你最感遺憾?
我堅信推翻薩達姆侯賽因(SaddamHussein)是正確的，但我們應(yīng)該早點制定正確的伊拉克戰(zhàn)略。我還對未能推動移民改革感到遺憾。
您最感驕傲的又是什么事情呢?
我很高興自己在中東事務(wù)上投入了盡可能多的精力。雖然我們還沒有實現(xiàn)目標，但我認為我們已經(jīng)勾畫出一個不一樣的中東。我也學(xué)會了愛上中東。
您怎么會愛上這個地區(qū)的?
這個地區(qū)有很多潛力還沒有發(fā)揮出來。這是一個充滿活力的地方，人們在挑戰(zhàn)傳統(tǒng)秩序，但他們不是像你們所想的那樣總是采用暴力手段。那里的女性所做的事情也很了不起。我想，在那里，接受先進思想的君主最終會讓國家變得更加民主。在中東，每天都會發(fā)生很多事情。我真的很喜歡去那里。
在您所有的旅行中，您還覺得有哪些地方特別吸引您嗎?
越南。這是個年輕的國家。人們很年輕，多數(shù)人在30歲以下。它要比我們所想象的更親美，盡管我們無權(quán)做這樣的奢望。這個國家充滿活力和創(chuàng)業(yè)精神，我認為它即將騰飛。我很想再去那里看看。
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