巴菲特專訪：如果看好經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就不要猶豫入場(chǎng)時(shí)機(jī)
現(xiàn)在不像互聯(lián)網(wǎng)浪潮期間，現(xiàn)在已經(jīng)走過(guò)了各種峰值，我寫過(guò)幾次，當(dāng)我認(rèn)為已經(jīng)快到頂點(diǎn)的時(shí)候，而現(xiàn)在不是的。
巴菲特于2017年2月27日接受CNBC采訪
CNBC：上周六公布的《致股東的信》中，您開篇依舊在說(shuō)"美國(guó)活力"，能給我們講講原因嗎?為什么對(duì)美國(guó)的信心這么高?
巴菲特：對(duì)美國(guó)前景的樂(lè)觀判斷，是我一生投資的最大主題。從我11歲買入第一只股票開始，這個(gè)主題就壓倒一切。
我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上有過(guò)波折，比如2008年金融危機(jī)。在1942年春天，我們也經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)。但是無(wú)論情況多么糟糕，我們總是會(huì)重新站起來(lái)。大家想想看，在過(guò)去240年里都發(fā)生了什么?這個(gè)國(guó)家起步時(shí)一無(wú)所有，但在不到我歲數(shù)三倍的時(shí)間里，就成長(zhǎng)為世界強(qiáng)國(guó)。你知道，人類文明已經(jīng)延續(xù)了數(shù)千年，但生活水平幾乎沒(méi)有進(jìn)步。然后美國(guó)展示了一條道路，而且這條路現(xiàn)在依舊充滿活力。
CNBC：什么樣的消息你覺(jué)得有用?比如，很多人會(huì)說(shuō)"我入場(chǎng)太晚了，道指已到2萬(wàn)點(diǎn)，我錯(cuò)過(guò)了機(jī)會(huì)，現(xiàn)在只能等回調(diào)。"你對(duì)這類人有什么建議?
巴菲特：他們不知道入場(chǎng)時(shí)機(jī)，我也不知道。如果這是一場(chǎng)伴隨余生的游戲，你最好早些入場(chǎng)。那些為了等待自以為是的正確時(shí)點(diǎn)而徘徊不前的人，是非常錯(cuò)誤的。我從未見過(guò)任何人能連續(xù)把握入場(chǎng)時(shí)機(jī)。比如你打算買一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，預(yù)計(jì)在10年、20年后大幅升值，那現(xiàn)在就該采取行動(dòng)，除非農(nóng)場(chǎng)主開價(jià)太過(guò)荒謬。
實(shí)際上，投資股票最好的方法是隨著時(shí)間推移持續(xù)買進(jìn)。你可以建立多元化投資，將風(fēng)險(xiǎn)分散到你所擁有的眾多公司。然后再逐月、逐年買進(jìn)，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)隨時(shí)間推移更加分散。如果你遲遲不進(jìn)場(chǎng)，就犯了一個(gè)非�？膳碌腻e(cuò)誤，錯(cuò)失了從時(shí)間跨度上分散風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會(huì)。就算你這次等到了好時(shí)點(diǎn)，下次也不一定如此好運(yùn)了。
CNBC：您曾認(rèn)為2008年和2009年的股票很便宜，也在其他時(shí)候提過(guò)股票被高估。我們現(xiàn)在正處在一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)上嗎?
巴菲特：我們現(xiàn)在還沒(méi)到泡沫區(qū)間。就當(dāng)前而言，如果利率在7%-8%，資產(chǎn)價(jià)格才會(huì)顯得非常高。你必須知道，利率就是估值的"重力作用"。比如在1982年，高達(dá)15%的利率幾乎下拉了所有資產(chǎn)的價(jià)格。道理很簡(jiǎn)單，如果你能從ZF債券獲得15%的收益率，干嘛還要購(gòu)買收益率只有4%的農(nóng)場(chǎng)?
但相對(duì)于利率而言，當(dāng)前股票和歷史估值相比其實(shí)是便宜的。不過(guò)依舊要小心風(fēng)險(xiǎn)--最近利率上漲較多，可能使股價(jià)下跌。但我要說(shuō)，如果十年前金融危機(jī)爆發(fā)前，你"非常明智地"什么都沒(méi)買，十年后你肯定會(huì)后悔。
CNBC：大家還在關(guān)注經(jīng)濟(jì)民族主義(economicnationalism)，我們?nèi)绾伪３置绹?guó)的活力?是靠憲法和政客嗎?這群家伙真的足夠聰明?還是要依靠所有美國(guó)人?
巴菲特：如果回到1790年，美國(guó)大約有400萬(wàn)人口，其中還有70萬(wàn)人是奴隸，當(dāng)時(shí)全球人口9個(gè)億�？墒牵瑸槭裁次覀冞@0.5%的人口，做成了那些99.5%的人沒(méi)做成的事情?我認(rèn)為這是多種因素的組合……雖然每個(gè)因素都不完美，但市場(chǎng)體系是絕對(duì)必要的。移民制度在某種程度上讓那些雄心勃勃和真正想要新生活的人選擇了美國(guó)。但我會(huì)說(shuō)，市場(chǎng)體系是促成這些的壓倒性因素。
CNBC：常常聽到權(quán)威人士或者其他人說(shuō)，"現(xiàn)在美國(guó)正面臨巨大風(fēng)險(xiǎn)，無(wú)論是我們的生活方式，還是現(xiàn)在的制度體系，都在受到威脅"，你怎么看?
巴菲特：在我的一生中，這類話就沒(méi)停止過(guò)。在1942年我才11歲的時(shí)候，那時(shí)道指還只有100點(diǎn)左右。然后我們輸了太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)，不久之后又是珍珠港事件……毫無(wú)疑問(wèn)，時(shí)間最終證明我們?nèi)〉昧藙倮?/p>
人們常說(shuō)，"好吧，事情現(xiàn)在還難以預(yù)測(cè)，讓我們等到塵埃落定，讓我們等到更好的投資時(shí)機(jī)。"總有一個(gè)理由讓你等待，我在一生中聽到無(wú)數(shù)這樣的理由。我無(wú)法預(yù)測(cè)明天會(huì)發(fā)生什么，但我可以用一般的思考方式，預(yù)測(cè)20年后會(huì)發(fā)生什么。
如果你買入10年期美債，那你的收入幾乎無(wú)法增長(zhǎng)。買股票是個(gè)好主意，當(dāng)然這不意味著股市明天不會(huì)下跌20%，畢竟1987年10月19日時(shí)就曾一天暴跌22%，明天可以發(fā)生任何事情。
現(xiàn)在人們談?wù)摰乐?0000點(diǎn)是不是太高，要知道在1929年前后，道指200點(diǎn)也被認(rèn)為太高。我的意思是，道指在你有生之年可能會(huì)接近10萬(wàn)點(diǎn)，這不需要任何奇跡，只要美國(guó)系統(tǒng)繼續(xù)發(fā)揮活力。
CNBC：你此前說(shuō)過(guò)，大選以來(lái)已經(jīng)花費(fèi)120億美元買進(jìn)股票�，F(xiàn)在還在繼續(xù)買入嗎?
巴菲特：我們此前分兩組買進(jìn)股票，如果加在一起可能有140億美元。其實(shí)買入操作在大選前夕就開始了，一共可能有200億美元。當(dāng)時(shí)也是想買夠200億就收手。
CNBC：只是看到有自己想買的個(gè)股，就下手了嗎?
巴菲特：我堅(jiān)決只專注個(gè)股，這和美聯(lián)儲(chǔ)決議無(wú)關(guān)，和大選結(jié)果也無(wú)關(guān)。如果這兩件事有不同尋常的影響，也應(yīng)該體現(xiàn)在利率上。結(jié)果利率并未改變多少，說(shuō)明事件影響不大。而且我這200億美元投資的也不是股票，而是商業(yè)，是一門生意。
CNBC：什么是生意?就是買入蘋果和航空公司?
巴菲特：這是個(gè)很好的猜測(cè)。我們現(xiàn)在已經(jīng)不買蘋果了--現(xiàn)在的價(jià)格不適合我再買。
CNBC：嘿，看看您的手機(jī)，這不是蘋果
巴菲特：我想說(shuō)的是，蘋果雖然涉及非常多的科技因素，但在很大程度上，它依舊是個(gè)消費(fèi)品公司。
在1960年左右，PhilFisher寫過(guò)一本投資著作，名字叫《怎樣選擇成長(zhǎng)股》(Common Stocks and UncommonProfits)，我建議投資者都該讀讀這本書，從Fisher那里我了解到了"聊天法"(scuttlebutt)的價(jià)值：走出去，和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、供應(yīng)商、客戶們交談，徹底弄清楚一個(gè)行業(yè)或者一家公司實(shí)際上是如何經(jīng)營(yíng)運(yùn)作的。
當(dāng)我陪曾孫女去DQ買冰激凌時(shí)，有時(shí)她會(huì)帶上朋友。他們幾乎人手一部iPhone，我問(wèn)他們這部手機(jī)可以做什么，以及如何做……他們的生活是否離不開它。可這些人都拿著蘋果，幾乎沒(méi)空和我說(shuō)話，除非我請(qǐng)他們吃冰激凌。我意識(shí)到蘋果有非常高的客戶粘性，本身產(chǎn)品也具有極高使用價(jià)值(雖然我自己不用)。
再看未來(lái)蘋果的盈利能力，我認(rèn)為庫(kù)克做了一件了不起的工作，他的資本配置非常聰明。我不清楚蘋果研究實(shí)驗(yàn)室里面有些什么，但我知道他們的客戶心里想什么，因?yàn)槲一讼喈?dāng)長(zhǎng)的時(shí)間與他們交流。
CNBC：蘋果的最新財(cái)報(bào)比人們預(yù)期的要好，股價(jià)也上漲了。
巴菲特：是啊，股價(jià)跳漲，這就是為什么我們不能再買的原因。其實(shí)這些上市公司每個(gè)季度都會(huì)告訴你他們預(yù)計(jì)的銷售和毛利，這些數(shù)據(jù)已經(jīng)相當(dāng)準(zhǔn)確了。所以我不認(rèn)為四季度的財(cái)報(bào)是個(gè)大驚喜，但蘋果公司的確有著非凡的事業(yè)。
CNBC：讓我們來(lái)談?wù)劻硪患�。就是您在去年也買了很多航空公司股票。我們發(fā)現(xiàn)，至少在去年年底，您在一些公司的持股已經(jīng)占到7%-8.5%，對(duì)此有什么說(shuō)法嗎?
巴菲特：這些此前已經(jīng)澄清過(guò)了。我辦公室的"一個(gè)家伙"(指 TedWeschler)此前在一群航空公司身上下注，只是因?yàn)樗?quot;想要把錢用來(lái)投資"，最后只留下了美國(guó)航空。我自己投了另外三家航空公司：達(dá)美、西南、聯(lián)合大陸航空。
你提到的有些公司的倉(cāng)位我們已經(jīng)接近10%。一般說(shuō)來(lái)，我不想任何股票持倉(cāng)超過(guò)10%，這會(huì)使我們交易更加復(fù)雜。只有偶爾作出非常大的決定時(shí)，才會(huì)超過(guò)10%。
CNBC：為什么持倉(cāng)超過(guò)10%會(huì)變得復(fù)雜?
巴菲特：因?yàn)橐坏┏^(guò)10%，就會(huì)觸發(fā)短期證券交易限制規(guī)定(short swingrule)。如果你在六個(gè)月內(nèi)交易這些股票，利潤(rùn)就要交給公司。無(wú)論你先買后賣，還是先賣后買，他們能獲得最低的購(gòu)買價(jià)格和最高的賣出價(jià)格，這些規(guī)則已經(jīng)寫得明白。加上你作為大股東必須提前公告自己的行動(dòng)，都會(huì)使事情復(fù)雜化。
現(xiàn)在，我們富國(guó)銀行持股就超過(guò)10%，不過(guò)這些都是因?yàn)殂y行自己回購(gòu)股份，并不是我們買進(jìn)股票。
CNBC：你曾說(shuō)過(guò)，在萊特兄弟發(fā)明的飛機(jī)第一次試飛成功之前，如果有個(gè)資本家擊落它的話，那么全球各地的投資者也許會(huì)有更好的投資局面。但現(xiàn)在為什么要投資航空股?
巴菲特：你可以上網(wǎng)查查，在過(guò)去30年里，我覺(jué)得有將近100家航空公司破產(chǎn)。所以航空業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)壞的世紀(jì)。互聯(lián)網(wǎng)公司也一樣，他們失敗的遠(yuǎn)不止100家，然后才有了現(xiàn)在估值如此高的行業(yè)龍頭。
航空業(yè)投資是個(gè)非常艱難的任務(wù)，一方面座位的邊際成本幾乎為零，另一方面是巨大的固定成本。比如，你每個(gè)航班多帶一個(gè)人，這個(gè)人的成本可以忽略不計(jì)，但你如果把最后一個(gè)座位賣的太便宜，前面座位的買家肯定不愿意，最后大家都等著搶最后放出的便宜座位。
CNBC：在一周前，我們第一次聽說(shuō)了卡夫收購(gòu)聯(lián)合利華的消息，但是周五的時(shí)候一條新聞推翻了此前的消息，卡夫宣布撤回收購(gòu)聯(lián)合利華要約。請(qǐng)問(wèn)，發(fā)生了什么?
巴菲特：Alex Behring卡夫的CEO，3G資本的Jorge Paulo和我同意向聯(lián)合利華發(fā)出友好的要約。大概四周前AlexBehring去倫敦會(huì)見了聯(lián)合利華的CEO，他們進(jìn)行了友好協(xié)商，但是對(duì)方?jīng)]有給出確定答復(fù)。實(shí)際上，伯克希爾的GregAbel20年前就認(rèn)識(shí)這個(gè)CEO了，他的`履歷很漂亮，我們覺(jué)得很好。當(dāng)AlexBehring回來(lái)的時(shí)候，他跟我們說(shuō)："他沒(méi)有被攆出來(lái)。我們要繼續(xù)嗎?"所以我們大概兩周后又去見了AlexBehring，他有一封信，這是一個(gè)交易綱要，他認(rèn)為，如果他得到一個(gè)中性的回復(fù)，他就給出綱要，如果是消極回復(fù)，他就回來(lái)。結(jié)果，他去了之后得到了中性的回復(fù)，他給出了那封信。現(xiàn)在我想起了一個(gè)老故事，關(guān)于外交官和女人的，不知道你聽過(guò)沒(méi)有?
CNBC：沒(méi)有。
巴菲特：如果一個(gè)外交官說(shuō)"YES"他意思是可能。如果他說(shuō)"可能"意味著真實(shí)意思是"NO"，如果一個(gè)外交官說(shuō)"NO"那他就不是一個(gè)真的外交官。如果一個(gè)女人說(shuō)"NO"那么意思是可能，如果一個(gè)女人說(shuō)可能，她意思是"YES"，如果她說(shuō)"YES"那么她不是女人。這是人們總結(jié)的。所以說(shuō)，AlexBehring得到了一個(gè)"可能"，但不知道是外交官還是女人口中的"可能"。
我自己做收購(gòu)不是這樣的，我就進(jìn)去然后說(shuō)，"如果讓我給報(bào)價(jià)，那么我就做一個(gè)，如果你不讓我做報(bào)價(jià)，我就不做。"我會(huì)把這個(gè)交給董事會(huì)，你和不同種類的人打交道。這些人是不同的文化，他們比別人更有禮貌，等等。所以Alex把這個(gè)當(dāng)成了"也許"，并將協(xié)議給了聯(lián)合利華。很顯然，聯(lián)合利華不想要這個(gè)協(xié)議，過(guò)了幾天，消息泄露了。星期六我接到電話，"這個(gè)協(xié)議價(jià)格不受歡迎。"我認(rèn)為，如果不受歡迎，那么就不會(huì)有這個(gè)協(xié)議。在可能的階段就要提出來(lái)。
CNBC：從來(lái)沒(méi)有打算做敵意收購(gòu)?
巴菲特：沒(méi)有。另一方面，可以這樣解釋。而且，你知道，我不能爭(zhēng)辯。如果人們說(shuō)，"我們不喜歡的價(jià)格，"這通常是一個(gè)可能。我的意思是--
CNBC：是這樣說(shuō)的嗎?
巴菲特：這是第一次說(shuō)，并不是第二次。因?yàn)樗麄?-當(dāng)周六，聯(lián)合利華的代表給我打電話時(shí)，我對(duì)他說(shuō)："如果你們認(rèn)為這是一個(gè)不友好的收購(gòu)，請(qǐng)不要擔(dān)心，就沒(méi)有這個(gè)收購(gòu)。如果只是簡(jiǎn)單的處在談判階段，這是人們經(jīng)常這么做的，他們經(jīng)常把談判拿到董事會(huì)上去。錢不夠等等。我不是自己談判，3G資本的人做這件事。一旦我們都認(rèn)為這次收購(gòu)被認(rèn)為是敵意的話，我們不會(huì)繼續(xù)。" 我想聯(lián)合利華的人已經(jīng)明白了這件事。我們不做敵意收購(gòu)。
CNBC：收購(gòu)聯(lián)合利華告一段落，下一步有其他目標(biāo)嗎?
巴菲特：沒(méi)有目標(biāo)，坦率地說(shuō)，這一領(lǐng)域的定價(jià)是非常不容易的，而且必須是友好交易，這很難。
CNBC：有觀眾提問(wèn)：你說(shuō)過(guò)"當(dāng)潮水退去時(shí)才知道誰(shuí)在裸泳，你覺(jué)得現(xiàn)在有很多人在裸泳嗎?"
巴菲特：現(xiàn)在不像互聯(lián)網(wǎng)浪潮期間，現(xiàn)在已經(jīng)走過(guò)了各種峰值，我寫過(guò)幾次，當(dāng)我認(rèn)為已經(jīng)快到頂點(diǎn)的時(shí)候，而現(xiàn)在不是的�，F(xiàn)在如果利率大幅上升，那么估值很快下降。但是我現(xiàn)在沒(méi)有看到那些上世紀(jì)60年代或者互聯(lián)網(wǎng)繁榮時(shí)代的情況。我沒(méi)有看到很多錯(cuò)誤的事情，或者建立在會(huì)計(jì)技巧上的事情。
CNBC：是否可以這樣理解，你說(shuō)的這一切是基于你認(rèn)為利率不能快速上升的判斷?
巴菲特：是的，低利率推高股票，十年期債券按40倍市盈率在出售，它不會(huì)增長(zhǎng)了。如果你可以買高收益的股票或者有溫和增長(zhǎng)前景的產(chǎn)品，你就不會(huì)買收益率較低的十年期債券和20年期債券了。我說(shuō)過(guò)在2008年保留現(xiàn)金的人是傻子，如果從現(xiàn)在起一年多時(shí)間里債券收益率繼續(xù)上漲，股票收益會(huì)更低。
CNBC：你認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)3月份會(huì)加息嗎?
巴菲特：我真的不知道，但我知道，要考慮日本和歐洲，特別是歐洲，要考慮利差問(wèn)題。如果美國(guó)利率是8%，而歐洲是1%，你想想看。所以歐洲是一個(gè)關(guān)鍵因素。利差要擴(kuò)大，美元變得更強(qiáng)，有損害出口。利率提升影響廣泛，在經(jīng)濟(jì)學(xué)中做一件事情，要想到很多的后果。如果我是美聯(lián)儲(chǔ)，我就會(huì)問(wèn)，加息會(huì)怎樣?利差擴(kuò)大會(huì)怎樣?
CNBC：觀眾提問(wèn)："你對(duì)國(guó)債怎么看?尤其是50年、100年債券?"
巴菲特：如果像過(guò)去5、6年一樣的利率水平，我認(rèn)為買長(zhǎng)期債券是非常愚蠢的。我不會(huì)買50年的債券，利率水平不會(huì)一成不變。在伯克希爾，我們有800多億美元短期債券，我買債券也只會(huì)買短期的。
【巴菲特專訪：如果看好經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就不要猶豫入場(chǎng)時(shí)機(jī)】相關(guān)文章：
1.專訪巴菲特