辯論干貨之鄒博的立論與辯論
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從第一屆CDA開(kāi)始,西南UEK戰(zhàn)隊(duì)就一直在賽場(chǎng)上閃耀著,而其中的靈魂人物鄒博也經(jīng)歷了一路風(fēng)雨坎坷,從第一屆被斥為流氓風(fēng)的例子強(qiáng)推,到第二屆注重立論卻又顯得生硬冰冷的骨感型,到第四屆平和穩(wěn)重甚至稍顯木訥,卻又變得萌萌噠的“鱷魚(yú)”辯手,四年歷程過(guò)來(lái),他對(duì)辯論的理念,又是什么樣子的呢。于是就有了下面這段音頻,來(lái)源于11年8月份,張俊學(xué)長(zhǎng)邀請(qǐng)鄒博學(xué)長(zhǎng)進(jìn)行的一場(chǎng)關(guān)于辯論的網(wǎng)上講座。被稱(chēng)為“妖辯”的辯手,講起立論來(lái),又是何種“風(fēng)情”呢?
講座人背景:鄒博,西南大學(xué)辯論靈魂人物,演講與辯論協(xié)會(huì)創(chuàng)始人之一,第一二三屆CDA亞軍,第四屆CDA冠軍,第一屆大馬星辯6強(qiáng),第二節(jié)大馬星辯5強(qiáng)。
(其中觀點(diǎn),僅代表鄒博學(xué)長(zhǎng)11年的看法,至于如今的觀點(diǎn),則歡迎大家與他進(jìn)行探討,或者持續(xù)收看或參與到第二屆桃李辯天下來(lái),看如今的鄒博桃李隊(duì),又要演繹怎樣的風(fēng)采。)
我想用幾個(gè)問(wèn)題來(lái)展開(kāi)今天的交流,首先第一個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單,為什么要辯論?個(gè)人覺(jué)得,辯論的起因,多半是由溝通與交流的欲望支撐,由表現(xiàn)的欲望去支撐的。(當(dāng)然這里的欲望是中性詞,既不是褒義也不是貶義)由這種交流表現(xiàn)的欲望支撐起來(lái)的辯論會(huì)有更多的激情和沖動(dòng),但很少有人把它當(dāng)成一門(mén)修煉來(lái)做。把它當(dāng)成一門(mén)技巧,或者跟英語(yǔ)語(yǔ)文數(shù)學(xué)一樣的,當(dāng)成一門(mén)基本能力來(lái)做的人,非常少。
而我的觀點(diǎn),一切為了辯論而辯論的辯手,得到的東西會(huì)非常非常有限?赡芎芏嗳藭(huì)持有截然不同的觀點(diǎn),覺(jué)得辯論和辯論賽是兩回事,辯論賽無(wú)論如何都要取勝,流氓也好,詭辯也好,打定義戰(zhàn)也好,都無(wú)所謂,能贏就可以了,反正不是辯論。就像人在做一件比較齷齪的事情的時(shí)候,總會(huì)給自己找借口。(比如你們的學(xué)長(zhǎng),大街上看美女,他肯定會(huì)給自己找借口,說(shuō)我只是看她的衣服,而不是看她有沒(méi)有走光。:-D)。所以我的觀點(diǎn)是,不要很在意,或者很去考慮自己會(huì)不會(huì)輸,能不能贏。我覺(jué)得辯論的意義,要分成兩個(gè)部分來(lái)看:一部分是,只要你做足準(zhǔn)備,實(shí)力ok,一定會(huì)贏(比較大概率的獲勝幾率)。所以不要擔(dān)心太多評(píng)委會(huì)不會(huì)黑,比賽會(huì)不會(huì)不公平。雖然這些東西會(huì)影響勝負(fù),但你的擔(dān)不擔(dān)心似乎不起作用,所以我建議大家把精力放在自己身上,因?yàn)樽约菏亲约嚎梢园芽氐摹?/p>
第二個(gè)部分,按照很大陸風(fēng)的方式去辯論,嚴(yán)格定義啊,戰(zhàn)場(chǎng)推進(jìn)啊等等,這樣的辯論方式來(lái)獲取勝利的話,可能到最后,獲得的人生收益其實(shí)是負(fù)值的。我覺(jué)得我的技巧在大學(xué)里面,就已經(jīng)封頂了。到今天為止,我的技巧沒(méi)有任何的進(jìn)步(鄒博學(xué)長(zhǎng)的辯齡12年)甚至我個(gè)人覺(jué)得,技巧這東西,花個(gè)一年就可以了,只要有足夠的比賽去打,就能立即很快地成長(zhǎng),像逃避問(wèn)題啊,花辯啊,詭辯啊,這些其實(shí)都是很程式化的東西,像電腦程序一樣,每個(gè)人都知道怎樣去做:“對(duì)方辯友,你是不是怎么怎么樣,這是充分條件還是必要條件,還是充分必要條件”,說(shuō)起來(lái)很順口。
其實(shí)這些東西,每個(gè)人都會(huì)很快地得到。但我覺(jué)得他不構(gòu)成你人生中的正收益,因?yàn)槟阌懈冻霭。從做生意的觀點(diǎn)來(lái)看,這也是一個(gè)虧本的生意,想想看,準(zhǔn)備辯題很辛苦,多則一個(gè)月,少則三五天一周,最后獲得的人生卻收益為負(fù),那是一件很不劃算的東西。
辯論的輸贏不一定是以技巧或者是不是有夠流氓來(lái)判斷的,當(dāng)然,比賽輸了,包括我自己都很不爽,第一個(gè)不爽的肯定是評(píng)委,但辯論又和跟足球不一樣,足球哪怕有黑幕,進(jìn)了就是進(jìn)了。可是辯論沒(méi)有完全客觀的評(píng)價(jià),所以很多人在輸比賽后,都會(huì)想,我是不是不夠流氓。人都有這樣一種沖動(dòng),我能不能變得更厚黑一點(diǎn),要能更厚黑一點(diǎn),我是不是就可以爽了。但不是的,絕對(duì)不是的,我的態(tài)度和觀點(diǎn)是(當(dāng)然也不是絕對(duì)的,我們參加cda后(西南uke戰(zhàn)隊(duì))的風(fēng)格也一直在變化,第一屆也不是這樣來(lái)打的,也是到后來(lái)慢慢變化的):我們戰(zhàn)隊(duì)會(huì)把每個(gè)辯題都當(dāng)成是一篇媒體人的專(zhuān)業(yè)報(bào)道,或者是一個(gè)項(xiàng)目工程來(lái)看。假設(shè)我是一個(gè)總工程師,我要解決這個(gè)問(wèn)題,或者自己把自己設(shè)定為一個(gè)政府官員,這是我面對(duì)的難題。我們不會(huì)把它當(dāng)一個(gè)辯題去解它,而會(huì)把它當(dāng)成一個(gè)真實(shí)的問(wèn)題來(lái)看待,
我們覺(jué)得,所有辯題的所有立場(chǎng)都是有得解的,你會(huì)發(fā)現(xiàn),能很快找到一個(gè)東西叫平衡點(diǎn),解到最后,發(fā)現(xiàn)所有的辯題立場(chǎng)都是均衡的。有些辯題我們會(huì)覺(jué)得有利的辯題,但它不是真正的有利,只是很民粹,但有些人拿到這種民粹的辯題,會(huì)喜歡打得流氓一點(diǎn),設(shè)很多追問(wèn)很多設(shè)問(wèn),根本不管這個(gè)辯題的意義。
我曾經(jīng)在一篇稿子里寫(xiě)道,在中國(guó)現(xiàn)有的教育體制下,辯論,對(duì)所有人的最大作用不是一場(chǎng)比賽的輸或者贏,而相當(dāng)于一個(gè)必修課的感覺(jué),你必須去修煉它。因?yàn)槲覀儚男〉酱蟮慕逃,都是先告訴你一個(gè)答案,再告訴你原因1,2,3,a,b,c。這首先是一種培養(yǎng)民粹的做法,他先告訴你,什么是對(duì)的,什么是錯(cuò)的,再說(shuō)原因。但辯論最大的特點(diǎn)是哪方都沒(méi)有天然的正確,或者天然的錯(cuò)誤,所以我們必須先靠自己去論證自己的正確,再靠自己去論證對(duì)方的錯(cuò)誤,這才是正確的做法。
再回到立論這個(gè)層面上,因?yàn)橐粓?chǎng)比賽的立論基本決定了這場(chǎng)比賽的基調(diào),如果我們抱著把辯題當(dāng)做真正的問(wèn)題去分析的心態(tài)的話,出來(lái)的立論會(huì)很不一樣。我挑一個(gè)我們之前打輸?shù)霓q題,中國(guó)應(yīng)不應(yīng)該取消城管制度。我們打的是反方不應(yīng)該?赡芎芏嗳艘宦(tīng)到城管,就覺(jué)得應(yīng)該取消城管,很唾棄它,像一種公憤一樣,像過(guò)街老鼠一樣。
但在我們的體系里,如果你很平和地去看待這個(gè)社會(huì)問(wèn)題,會(huì)發(fā)現(xiàn),如果把城管制度取消,那么他現(xiàn)在擁有的行政處罰權(quán)會(huì)分派到11個(gè)部門(mén)去。也就是說(shuō),11個(gè)部門(mén)都會(huì)上街,都有權(quán)利去懲罰小攤小販。所以我們不是說(shuō)城管好,而是說(shuō)其帶來(lái)的危害會(huì)小一些。因?yàn)樗鼨?quán)力集中嘛,所以社會(huì)很關(guān)注,就成為了眾矢之的,聚焦的能量會(huì)比較多。可能真正需要解決的問(wèn)題是如何把城管約束起來(lái),這樣會(huì)比取消掉城管讓11個(gè)部門(mén)上街更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。
這個(gè)例子告訴我們,不一定要去說(shuō)城管有多辛苦有多好,也能得到很不錯(cuò)的立論。所以每一個(gè)看似民粹的問(wèn)題,如果保持一種平衡的心態(tài),用項(xiàng)目經(jīng)理,或者相關(guān)人員的態(tài)度去看待,會(huì)得到完全不一樣的東西。
我始終覺(jué)得,這樣的辯論才是有意義和價(jià)值的。否則的話,你得到的可能是一個(gè)很棒的立論,但不見(jiàn)得對(duì)你本人有幫助。當(dāng)然我們也會(huì)關(guān)注定義,關(guān)注每個(gè)詞的詞性,但更多的在于,不管它對(duì)我們的有利還是不利,定義都定的很快,哪怕會(huì)略有不利。我們一般都會(huì)選擇大眾接受的定義,公認(rèn)下被接受的是什么狀態(tài),我們的定義就是什么狀態(tài),不管他是有利還是不利。
以前我也操作過(guò),對(duì)定義的每個(gè)詞都很?chē)?yán)格,但從05年,06年開(kāi)始,很多人就在抱怨定義戰(zhàn),怨聲載道。但很多人都不知道定義戰(zhàn),可能你指責(zé)對(duì)方打了定義戰(zhàn),但你其實(shí)打的也是定義戰(zhàn)。
怎么判斷定義戰(zhàn),有一個(gè)很客觀的標(biāo)準(zhǔn):如果一旦對(duì)手承認(rèn)了你的定義,就把比賽輸了,那它一定是定義戰(zhàn),而如果你的定義天然就在論證你的觀點(diǎn),那也應(yīng)該是定義戰(zhàn),你可能定了一個(gè)很復(fù)雜的定義,然后想著如果它成立了,你們就贏了,那就是定義戰(zhàn)。
所以我們現(xiàn)在不打定義戰(zhàn),我們會(huì)抱著一個(gè)切身利益者的心態(tài)去解題,假設(shè)自己將來(lái)就是一個(gè)工程師,產(chǎn)品經(jīng)理,行政人員,或者市長(zhǎng),縣長(zhǎng),交通局局長(zhǎng)。當(dāng)然,一個(gè)辯題可能會(huì)需要代入多重身份,代入很多人各種不同的角度,但這樣才能解出一個(gè)比較正確的答案。
再講一個(gè)比較有意思的辯題,要不要開(kāi)征房屋空置稅。很多人拿到這個(gè)辯題就會(huì)想到,房屋空置稅和哪些人有關(guān)系。這是正確的,立論第一步就是搞清楚,辯題跟什么人有關(guān)。
因?yàn)槿似鋵?shí)是一系列社會(huì)問(wèn)題的根本。和這個(gè)辯題社會(huì)角色有關(guān)的人,才是你的研究對(duì)象。像那個(gè)房屋空置稅,跟什么人有關(guān)系呢,我們都想到,和業(yè)主有關(guān)系,業(yè)主又分自住的,炒房的,投資的。但我們就被卡到這個(gè)地方了,無(wú)論是從與政府的關(guān)系,或者其他買(mǎi)不起房的人的關(guān)系,都推不出這個(gè)稅應(yīng)不應(yīng)該繳。雖然中國(guó)號(hào)稱(chēng)萬(wàn)稅之國(guó)嘛,但這個(gè)稅似乎切入不進(jìn)去。
后來(lái),我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很有意思,但被所有人忽略的社會(huì)角色——租房子的人。我們翻了很多資料,看了很多報(bào)道,結(jié)果一直在考慮買(mǎi)不買(mǎi)得起房,卻忽略了一個(gè)最弱勢(shì)的群體。人們理想當(dāng)中,好政策就是讓房?jī)r(jià)降下來(lái),讓我能買(mǎi)得起房,但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中完全沒(méi)法制定出這樣的政策。如果讓每個(gè)人都能買(mǎi)到一套房,要是買(mǎi)不到就加很重的稅去補(bǔ)貼他們,這好像是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的做法。但解決住房問(wèn)題的途徑,并不一定是靠買(mǎi)房。如果我們今天收了很重的稅,做了很多宏觀調(diào)控,好不容易讓房?jī)r(jià)降了一些,讓一部分人能買(mǎi)得到房,但這些人其實(shí)都是過(guò)得還可以的。而最弱勢(shì)的人,卻是那些租房者,剛畢業(yè)的大學(xué)生,蟻?zhàn),他們(cè)趺崔k呢。所以這個(gè)政策可能會(huì)造福一切人,但會(huì)深深傷害到那些弱勢(shì)的人,像進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工,比較高級(jí)一點(diǎn)的,和剛畢業(yè),收入很低的大學(xué)生。
分析到這個(gè)情景時(shí),問(wèn)題就迎刃而解了。
因?yàn)榉课菘罩枚愂撬姓{(diào)節(jié)房?jī)r(jià)的稅種中,唯一一種,稅征得越少,取得的效果越好的'稅種。
因?yàn)檫@種稅費(fèi)開(kāi)征的目的并不是為了收錢(qián)。空置稅征得越少,效果越好;控的越小,房租就越低廉,
放在租房人的角度再去分析的話,原來(lái)它是這個(gè)樣子的。原來(lái)它是有一定道理和根據(jù)的。
所以我想用這兩個(gè)案例告訴大家一件事情:不管是城管也好,稅收也好,不管你拿到怎樣你覺(jué)得“有利”或者“不利”的辯題,真實(shí)的平衡的狀況,都是存在的。除非這個(gè)問(wèn)題非常嚴(yán)重,否則你就可以飛快地找到正方雙方的平衡點(diǎn)在哪。雖然大家的立論方式都不一樣,但如果能都遵守這一點(diǎn),雙方的辯題是公平的,辯題是平衡的。
但大家為了定義戰(zhàn),不去往前推或者往后收,往后收,就是留一個(gè)緩沖的地帶,做定義上防御的姿態(tài);往前沖,可能就是搶占一些地盤(pán),定義定的比較霸道,往前站兩步,可能整場(chǎng)比賽到結(jié)束,都沒(méi)法把我逼過(guò)平衡點(diǎn)。
但如果能飛快地找到真實(shí)的問(wèn)題,真正的狀況,真正的可討論的部分,或許一下子,你的問(wèn)題就迎刃而解了。找到了平衡點(diǎn)之后,往前往后,往左往右,你就能很快地劃出,彼此之間,對(duì)方和你最有可能的立論方式。他們采用的論點(diǎn)到中線,距離離得越遠(yuǎn),你反駁的東西越多,離得越近,反駁的東西越少。
你的定義點(diǎn)越接近中點(diǎn),防守得最容易,如果推得或前進(jìn)的比較多的話,相對(duì)來(lái)說(shuō),推會(huì)好一點(diǎn)點(diǎn),但前進(jìn)來(lái)說(shuō),肯定會(huì)加重困難的。
當(dāng)然,剛才的討論僅供參考,我們僅僅是一個(gè)學(xué),F(xiàn)在有這樣的看法,歡迎大家來(lái)繼續(xù)跟我討論。如今cda的辯題超過(guò)兩百個(gè)辯題,有那么一兩個(gè),你可能找不出來(lái)很勢(shì)均力敵,很平衡的雙方。但其他的,都能找出來(lái)很明確的平衡點(diǎn)。
如果你能用看真實(shí)問(wèn)題的方式去看待正常比賽,去做剖析得話,那么就能得到不光真實(shí),還很好很棒的立論。
這就是我今天想要講的東西。
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